TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Les films sortis, récents ou anciens...

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar BILL » Dim 06 Fév 2011 - 15:20

Je répondrai juste sur un point, car je crois qu'on se sera jamais d'accord sur ton analyse d'AVATAR : la fille pilote d'hélico n'est pas un garçon manqué, juste une fille en uniforme. Et Michelle Rodriguez, physiquement, n'a rien d'un garçon manqué: c'est une fille trés réussie ! D'ailleurs dans la version longue du film, elle a une aventure avec le pote de Jake (celui qui est aussi transformé en avatar). :mrgreen:

Pour le film au scénario banal et aux effets réussis, je te dirais bien "Independence Day", dont le script accumule une sacrée quantité de clichés, le summum étant atteint quand le président US pilote un jet pour détruire lui-même les méchants aliens.
Pour l'autre exemple, je ne vois pas.... Car les productions qui bénéficient de bons scripts ont généralement de quoi se payer de bons effets visuels. Et c'est vrai aujourd'hui comme hier...

Sur le rôle des effets spéciaux, quitte à me répéter, bien sûr qu'ils jouent un rôle important, MAIS si on se fout des personnages, parce qu'ils sont clichés, débitent des dialogues mal écrits, ou ne sont pas intéressants, alors on se fiche complètement de ce qui peut leur arriver (on n'a pas peur pour eux en situation de danger, par ex.) et là, l'impact des effets spéciaux est désamorcé dramatiquement.

Tous les cinéastes et tous les superviseurs d'effets visuels que je rencontre me tiennent le même discours, à juste titre, sur ce point.
BILL
Staff
 
Messages: 8706
Inscription: 16 Fév 2007

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar iverson35 » Dim 06 Fév 2011 - 19:33

OK. Alors oui ne t'inquiète pas je ne ferais pas de faute. Après quand je dis "toi qui t'y connais en cinéma" ce n'est pas ironique!! BILL m'a juste fait rendre compte que je faisais une confusion sûrement entre scénario et mise en scène ou autre...
Ici tout le monde parle mais ne donne pas de solution.
Détrompe toi ohbewan je regarde beaucoup de film américain. Quand je dit "un bon gros film américain": c'est un film qui coûte des millions d'euros, un film d'action avec pleins d'effets spéciaux avec des bombe et tout, un film avec des gros clichés et des répliques du style: - "elle a été pendu"
-"Quoi? tu dis qu'elle a été pendu?".
Bref.... Tu parles d'argumentaire (je rigole), tu dit quoi toi à part des critiques sur les autres? Tu es le mouton qui essaie de sortir de la meute, mais rêve pas tu restes un mouton qui n'a comme opinion que celle des autres. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
iverson35

 
Messages: 22
Inscription: 08 Jan 2011

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar iverson35 » Dim 06 Fév 2011 - 19:59

Ouai ok ils se payent de bon effets visuel mais des fois ils en abusent et ceci gâche le film.
iverson35

 
Messages: 22
Inscription: 08 Jan 2011

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar alienfactory » Dim 06 Fév 2011 - 22:09

Euh et tu crois que c'est en insultant les gens quand tu arrives sur un forum que tu vas avoir de l'aide?
alienfactory
Correspondant
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2138
Inscription: 03 Juil 2007
Localisation: Dijon, France

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar modelmaster » Dim 06 Fév 2011 - 22:53

"XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX"


....tu nous la joue :.je suis rebelle et incompris et vous insulte .....?! :? franchement je préfère regarder Indépendance day car au moins Will smith a la classe que tu n'aura jamais!

Si tu aime bien parler pour rien ,va t'inscrire sur : j'aimelesfilmsfrancais.com .....tu pourra disserter des heures sur Godart ,et ainsi nous laisser en paix..

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX :wink:
modelmaster

 
Messages: 68
Inscription: 09 Aoû 2008

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar Darkee » Lun 07 Fév 2011 - 6:28

Alors là je dis STOP.

Sur MON forum on n'insulte personne. On a le droit d'avoir des avis différents mais on se RESPECTE. C'est d'autant plus énervant que j'ai été obligé de censurer vos propos alors que je déteste la censure. Et que je viens de vivre l'un des pires WE de ma vie alors c'est vraiment pas la moment pour faire la guerre chez moi. Je suis sérieux XXXXX (oui je m'autocensure :mrgreen:).

iverson35, je te laisse une chance pour t'excuser et revenir sur le droit chemin, sinon je me verrai obliger de te bannir. J'en serai désolé d'autant plus que si tu avais un peu de tact et de patience, tu les aurais tes réponses... Comme dit Alienfactory, ce n'est pas en insultant que tu les auras. Et puis va ta présenter dans la cantina stp, si tu veux te faire intégrer.

Je te signale quand même que Bill t'a filé un coup de main il y a 1 mois à propos de la Dykstraflex, alors un peu de respect. On ne traite pas les gens de "tarés" quand on ne les connait pas. Mes potes sont des tarés par ex :). En outre, vu que Bill est à peu près LE journaliste spécialisé dans les effets spéciaux en France, tu devrais plutôt te concentrer sur ce qu'il t'explique.

Cela n'empêche pas que vous avez le droit de ne pas être d'accord. Comme moi : je ne suis pas d'accord sur les clichés. Qu'est ce qu'un film américain ? Avatar, Juno, Les Hommes du Président... c'est aussi différent que Les Tontons Flingueurs, Taxi 3 et les Ch'tis quoi. Pourquoi parler de moutons ou de meutes quand le train de tes pensées roule sur les rails des clichés... Sérieux, faut se remettre en question dès fois. On a tous à apprendre les uns des autres.

Pour répondre à tes questions, ID4 m'est aussi venu immédiatement à l'esprit. C'est un des rares films que j'aime pas que j'aime :lol:
Et pour un film au bon scénar' mais aux VFX pourris... Désolé je ne vois pas non plus.

Ah et j'ai une remarque sur ton premier post : non, le scénario de Star Wars n'a rien d'original. Y a des scènes entières de films de Kurosawa, et puis ça reprend le mythe du héros de Joseph Campbell, Flash Gordon, etc... Je dis ça, ça n'empêche en rien que la saga SW est à l'origine de beaucoup de choses pour moi. D'ailleurs on ne serait pas en train de discuter sur ce forum si je n'étais pas tombé amoureux de ce film il y a bien longtemps... Après, oui, le scénar est solide !

Un scénario original... Ca n'existe pas. Avatar, c'est Danse avec les loups et Pocahontas. Matrix, bonjour le cyberpunk. Le seigneur des anneaux, coucou les mythes. Toute histoire s'inspire de récits précédents. L'important, c'est que le recyclage soit de qualité, que la somme de l'intrigue soit plus grande que les différentes sources d'origine...

A propos d'Avatar, je l'ai vu pour la troisième fois ce WE. En version longue. Bill, tu confonds les scènes coupées avec la version longue (l'aventure de Rodriguez avec l'autre) ^^ Plus je vois ce film, plus je l'apprécie pour ce qu'il est. Un excellent spectacle, avec un sacré message écolo et fraternel franc et direct. Une histoire certes déjà vue mais bien recyclée. Des visuel sublimes. Désolé je ne vais pas voir Avatar pour des dialogues d'Audiard ou des questionnements métaphysiques. Y a d'autres films pour ça, c'est ce qui est bon dans la diversité du 7ème art. N'empêche qu'en + du grand spectacle, Avatar est l'un des rares blockbusters qui me rappelle qu'on fait n'importe quoi sur (à) la planète, et qu'il n'appartient qu'à nous de bouger nos petites fes*** de fainéants. C'était le but de Jim. Certains vont s'en plaindre, n'empêche qu'en 2154, si on continue comme ça, la Terre ressemblera à celle du film. Mais après tout, si tout le monde s'en...

D'ailleurs, Bill, après avoir vu la VL, je ne suis plus tout à fait d'accord sur le rôle de Quarrish. Pour moi, il est davantage qu'un militaire cliché. Il personnifie tout simplement tout ce qui est mauvais, ou en tout cas condamnable, dans l'être humain : l'instinct guerrier, le nombrilisme, l'impérialisme culturel, le chantage, l'absolutisme, la dictature, la violence, l'égoisme, l'avidité, le pouvoir, et le pouvoir de l'argent. Il représente les maux de la Terre (d'ailleurs super le prologue sur la Terre). Il représente la compagnie (RDA), à l'origine des ennuis sur Pandora, mais qui représente également cette terre exsangue. Procédé simple et efficace pour véhiculer une idée au plus grand nombre. Encore une fois, Avatar est un film à grand spectacle, pas un film d'auteur. Ce n'est bien sûr que mon point de vue :mrgreen:
L'Union fait la Force !
Darkee
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2333
Inscription: 15 Fév 2007
Localisation: Valence

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar Darkee » Lun 07 Fév 2011 - 6:30

Ce flim n'est pas un flim sur le cyclimse
L'Union fait la Force !
Darkee
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2333
Inscription: 15 Fév 2007
Localisation: Valence

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar Tilleul » Lun 07 Fév 2011 - 8:36

Allez, pour décontracter l'atmosphère un peu de south park avatarien :

Episode complet en vo sur:
http://www.southparkstudios.com/guide/episodes/s13e13-dances-with-smurfs
C'est 100 pct légal ^^

Pour ne pas rester hors sujet, je dirai que south park est un exemple de réalisation avec de bons scénarii mais des effets et une animation très light.

Et pourtant, même si la série est loin de faire l'unanimité, je n'ai pas l'impression que la technique utilisée dans south park déforce l'histoire.
"Duct tape is not a perfect solution to anything. But with a little creativity, in a pinch, it's an adequate solution to just about everything."
— Jamie Hyneman, MythBusters, "Duct Tape Island"
Tilleul

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 449
Inscription: 30 Nov 2009
Localisation: Bruxelles et Quaregnon (Mons)

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar Darkee » Lun 07 Fév 2011 - 13:53

Ah oui il est excellent cet épisode :wink:
Yep, je trouve même que la technique de SP souligne l'acidité des scripts...
L'Union fait la Force !
Darkee
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2333
Inscription: 15 Fév 2007
Localisation: Valence

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar ohbewan » Lun 07 Fév 2011 - 14:38

D'ailleurs, le minimalisme de l'animation de South Park ne les a pas empêché de sortir un long métrage...
L'ennui, c'est les moules !
ohbewan

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2198
Inscription: 03 Sep 2007
Localisation: Savigny sur Orge

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar JoTK » Lun 07 Fév 2011 - 23:40

Après m'avoir fait légèrement mourir de rire et totalement affligé, Iverson a réussi à me ranger aux côtés de BILL dans un débat avatarien. Et c'est quand même fabuleux.
Darkee, tu as parfaitement résumé tout ce que je pensais et m'as évité d'écrire un superbe pavé. Cimer mec, t'es tarément cool =)
JoTK

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 674
Inscription: 03 Sep 2008

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar Darkee » Mar 08 Fév 2011 - 1:31

Oh de rien, tu sais, j'suis juste un taré comme on en fait plus :D
L'Union fait la Force !
Darkee
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2333
Inscription: 15 Fév 2007
Localisation: Valence

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar iverson35 » Mer 09 Fév 2011 - 19:09

Wow Darkee. Là je ne peux rien répondre. Ok si tu veux je m'excuse mais je supporte pas les commentaire des mecs comme ohbewan, Bill m'avait foutu un doute et quand je dit "toi qui t'y connaît en cinéma" faut que l'autre commente en disant que c'est de l'ironie.....
Quand tu dis que tous les scénarios sont revisités ça ne me rassure pas étant donné que ça rendrai mon TPE faux et inutile. Il me reste 1 semaine et demi pour finir mon TPE et j'ai encore 2 critiques de film à écrire.
On m'a dit que les effets spéciaux dans "the last day" étaient pas mal mais que, par contre, le scénario était vraiment vraiment nul. Donc si quelqu'un connaît...
Un pote devrait me filer le DVD demain.
En fait ce que je recherche c'est un film avec un bon scénario mais qui va être gâché par une utilisation excessif des effets spéciaux ( trop d'explosions, des scènes invraisemblables.)
Et pour répondre à Bill, plusieurs personnes m'ont dit que independance day était pas mal ou même génial.

Bon je vois que sa discute de south park ! Je suis un grand fan! Je conseil la trilogie "imagination land" qui regroupe tous les personnages inventés genre mickey, charlotte aux fraises qui sont en guerre contre des persos tel que freddy krueger, les petits animaux de noël... (les démoniaques quoi). ou encore l'épisode "bite au nez de poisson" où Kanye West est ridiculisé.
iverson35

 
Messages: 22
Inscription: 08 Jan 2011

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar iverson35 » Mer 09 Fév 2011 - 19:32

"....tu nous la joue :.je suis rebelle et incompris et vous insulte .....?! :? franchement je préfère regarder Indépendance day car au moins Will smith a la classe que tu n'aura jamais!

Si tu aime bien parler pour rien ,va t'inscrire sur : j'aimelesfilmsfrancais.com .....tu pourra disserter des heures sur Godart ,et ainsi nous laisser en paix.."


J'ai jamais critiqué independance day je ne l'ai pas vu.... Contrairement à la plupart des gens je m'en fou d'avoir la classe, penses ce que tu veux et d'ailleurs je ne vois pas le rapport mais bon.
Et si tu avais bien lu tout ce que j'avais mis auparavant tu aurais remarqué que je n'ai jamais dit que je détestais les films Américain. Mais il y a des clichés pour tout, et souvent ils sont fondés à causes de plusieurs exemple qui revienne sans cesse.... ce que je n'aime pas c'est les films qui justement nous font croire que ces clichés sont vrai.
Détrompes toi je ne trouve pas que les films français sont les meilleurs.....bien au contraire, je ne sais pas d'où tu sors ça.
J'en ai vraiment marre de me prendre la tête, je veux juste des réponses à mes questions.
Ne prenez pas la peine de commenter ce message ce serai complètement inutile.....
iverson35

 
Messages: 22
Inscription: 08 Jan 2011

Re: TPE Effets Spéciaux: Critique de film

Messagepar JoTK » Ven 11 Fév 2011 - 13:32

iverson35 a écrit:En fait ce que je recherche c'est un film avec un bon scénario mais qui va être gâché par une utilisation excessif des effets spéciaux ( trop d'explosions, des scènes invraisemblables.)


Par définition, un film avec "trop d'explosions" et "des scènes invraisemblables" n'a pas un bon scénario. Et personnellement, je ne vois vraiment pas comment on peut trouver Independance Day "génial".
JoTK

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 674
Inscription: 03 Sep 2008

PrécédenteSuivante

Retourner vers Cinéma en général

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 16 invités

cron