avons besoin de conseils!!! merci

[hojarascaprod]

Bonjour a tous.. Quelqu'un pourrait il nous aider?¿!!!!! Nous sommes une compagnie de danse contemporaine espagnole (http://www.hojarasaca-danza.com) et sommes entrain de preparer un nouveau spectacle qui sera de theatre de rue, en exterieur et dans lequel nous avons besoin de quelques effets speciaux (feu sortant d'une bouteille, fumee lourde sortant d'une bouteille et feu sur vetements) ..Avant de perdre du temps dans des experimentations hasardeuses reherchons des conseils ou des lignes d'experiementations Pourriez vous nous aider a resoudre ce qui representent de gros problemes pour nous (en espagne nous ne renocntrons personne dans notre milieu professionnel qui ait une vraie experience dans ce domaine) et qui pour vous doit être chose tres connue..Merci pour votre attention et pour votre aide..Bien cordialement a tous

[BILL]

Bonjour, avez-vous fait des dessins des effets exacts que vous voulez obtenir ? Pour vous aider, il faudrait connaître la taille de la bouteille et de la flamme voulue, comment vous voudriez faire apparaître la fumée lourde (comment la bouteille est montrée au public, est-ce que quelqu'un la tient ou est-elle posée sur quelque chose ?). De même, il faudrait connaître l'allure des vêtements qui sont sensés brûler. Je voudrais juste vous dire que les effets dont vous parlez sont très compliqués à mettre en place dans la rue, sans scène ou accessoires pour dissimuler les accessoires techniques qui doivent être cachés.

[hojarascaprod]

Espoir!!! une aide en vue?¿ enfin!!
Au moment ou nous souhaiterions utiliser ces effets speciaux les personnages sont autour d'une table recouverte d'une nappe cachant une partie des pieds de la table.
Ce que nous souhaiterions est le suivant:
* qu'un des acteurs ouvre une des bouteilles de vin posee sur la table. En sort une flamme bien visible mais de courte duree et verse dans les verres un liquide "enflamme". un des verres tombe et genere des flammes sur le vetement d'un des acteurs. Le personnage qui sénflamme est en smoking
* par la suite un des acteurs ouvre une autre bouteille et en sort une fumee lourde . Ce serait bien si elle pouvait sortir de la bouteille pendant un certain temps (1 minute)
Voila..le contexte...Si vous pouvez nous conseiller..ce serait fanatstique pour nous.. merci!!

[bishop]

Le truc avec ce genre d'effet c'est que ca peut etre dangereux,donc faut sécurisé un max..
pour ce qui et de la flamme qui sort de la bouteille,je voie une fausse bouteille ,si possible pas transparente ou a l'intérieur ce cache un dispositif du style petit chalumeau de bijoutier qui ce charge avec de petite bonbonne de gaz pas plus grand que la paume de la main..mais bon reste a penser le système d'allumage
Pour la fumé qui sorte de la bouteille je voie un truc simple style le genre de pastille que l'ont met dans l'eau et qui font de la fumé,que l'on trouve souvent en période d'halloween ,sinon de la neige carbonique
Pour le mec qui s'enflamme, là c'est un peut plus chaud ..vaudrai savoir ou il doit s'enflammer, les bras, le dos...il existe un gel spécial inflammable qui peut bruler sur les habits pendant un certain temps,vaudrai vous trouver ca +un tissu qui protège de la chaleur du style vêtement de travail pour les gens qui travail dans les haut fourneau
Un amis avait une combinaison de ce type et on a fait un éssai avec un chalumeau diriger a quelque 5cm et franchement ca marche nickel aucune sensation de chaleur

[BILL]

Oui, je pense aussi que la solution pour la bouteille est d'en fabriquer une fausse, pourquoi pas en mettant à l'intérieur une cartouche de gaz longue utilisée pour certains chalumeaux de cuisine. Il faudrait mettre dans le goulot de la bouteille une molette pour régler le débit de gaz et une pierre à briquet avec une autre molette cachée dans le bouchon. La bouteille deviendrait une sorte de briquet géant, dont vous pourriez contrôler la hauteur de la flamme qui serait bien visible. Et en tournant la molette, la flamme disparaîtrait tout de suite. Pour déclencher la flamme, il faudrait faire mine de forcer pour retirer le bouchon, tout en actionnant la molette de la pierre à briquet. Vous pourriez aussi tenter un bricolage plus pointu en mettant dans le faux goulot un générateur d'étincelles qui marche à pile (accessoire du cuisine ou barbecue). Au fond des verres, vous pourriez coller avec de la colle silicone une épaisseur de liège, puis un petit récipient en métal (comme une boîte de pastilles) contenant plusieurs épaisseurs de fibre de verre, et fermé par un petit grillage métallique. Vous pourriez mettre juste un peu d'alcool à 90° degrés avant le spectacle. Si vous penchez la flamme de la bouteille-briquet sur les verres, on aura l'impression que le feu de la bouteille a coulé dans les verres. L'alcool à 90° brûlera très vite, donc si cet effet ne doit pas être long, ça ira. L'avantage de ce dispositif, c'est que la bouteille comme les verres seront réutilisables. Le liège évitera que le fond du verre chauffe trop. Dans l'idéal, le mieux serait d'utiliser des timbales en métal en guise de verre, car comme la bouteille, ils ne doivent pas être transparents. Vous pouvez peut-être les peindre en vert bouteille opaque.
Pour la bouteille et la fumée lourde, je ne vois pas de solution facile ni efficace pour un spectacle de rue. Pour faire fonctionner du carbo-glace qui produit une sorte de fumée-brouillard lourd, il faut une réserve d'eau très chaude dans laquelle il y a une résistance électrique (comme dans une bouilloire) . Dès que la glace est plongée dans l'eau bouillante, elle produit de la vapeur lourde qui sort du récipient. Mais la glace est si froide qu'elle refroidit vite l'eau, et du coup, la vapeur n'est plus aussi dense. Il faut retirer le pain de glace carbonique de l'eau et attendre que la résistance la chauffe à nouveau. Bref, c'est encombrant et pas pratique.
Il existe un produit chimique liquide corrosif et très dangereux qui produit de la fumée, mais vous ne pouvez l'utiliser en public sans risquer un accident, donc, c'est à oublier aussi. Dans l'absolu, vous pouvez peut-être brancher une fausse bouteille sur le tuyau d'une machine à fumée cachée sous la table et la manipuler sans que l'on puisse voir le tuyau ? Mais il faudra aussi pouvoir raccorder la machine à fumée sur une prise électrique... Renseignez-vous auprès des loueurs de matériel de spectacles sur les machines à fumée disponibles. Et enfin, pour l'homme au smoking en flammes, je suis incapable de vous indiquer une solution adaptée à un spectacle de rue. Car après avoir allumé un gel, on dispose de 40 secondes de flammes, et après, il faut se précipiter sur le cascadeur avec des couvertures et un extincteur, sinon, malgré toutes les précautions, la chaleur traverse la tenue de protection. Si ce personnage ne peut pas disparaître dans des coulisses très proches au bout de 30 secondes, je vous conseille de renoncer à cet effet ou d'imaginer autre chose qui donne l'impression que le personnage est en feu: par exemple des lumières rouges intenses dans son vêtement + de la fumée.
J'espère que ces conseils auront pu vous aider.

[hojarascaprod]

bishop et bill merci pour votre temps et vos conseils..Nous avons passe la journee a chercher sur internet de sinfos et avons un peu appris ce qu'est votre metier..passionnant..nous ne voudrions pas trop vous solliciter mais nous aurions qqs questiosn a vous poser apres vous avoir lu..
- si la bouteille en verre n'est pas tranparente (peinture opaque a l'interieur) faut il pour des raisons de securite utiliser un autre type de bouteille?¿
- en ce qui concerne la bouteille feu vos solutions sont interessantes mais l'idee d emettre une bouteille de gaz nous fait un peu peur, que penseriez vous d'une solution ou l'on placerait dans la bouteille (qui pourrait avoir une partie decoupee au dos) de la poudre de lycopode et un inflammateur electrique..cela pourrait marcher?¿
- L'idee de la preparation des verres avec l'alcool, etc...est phenomenale..simple et fonctionnelle
- en ce qui concerne la bouteille fumee, est ce qu'une solution ou serait placee dans la bouteille de verre( avec partie dos decoupee)un fumigene de jour la aussi avec un inflammateur electrique pourrait marcher??
- pour les habits nous avons appris qu'il existait des gels ignifuge (incolores?)..ne pourrions ns pas traiter une partie des manches du smoking par exemple (la ou nous souhaitons avoir quelques flammes) avec ce gel et sur le gel passer une pate inflamable de courte duree...?¿ ce sont peut etre des elecubrations??..
Qu'en pensez vous? encore merci!!!!

[BILL]

re:
- Dans l'idéal, il vaudrait mieux ne pas utiliser une bouteille de verre, car le verre chauffé par la flamme pourrait éclater. Vous pourriez sans doute bricoler ou faire faire une bouteille en métal avec un fond qui se dévisse, et la peindre en vert bouteille. Ce sera solide, et le goulot supportera la chaleur sans risquer de se fendre.
- La petite cartouche de gaz dont je vous parlais, c'est la solution la moins risquée de toutes: en faisant faire une molette, vous pourrez régler le débit du gaz pour avoir une flamme plus grande que celle d'un briquet, mais pas dangereuse. Et s'il y a le moindre problème, vous tournez la molette et tout s'éteint immédiatement. Le gaz, c'est le système qu'utilisent en priorité les spécialistes dès qu'il faut simuler un feu ou un incendie, parce qu'on arrête les flammes d'un seul geste. Il faut simplement éviter de retourner ou de secouer fort la cartouche, car ça peut faire augmenter la pression et donc la taille de la flamme.
- Pour la bouteille fumée, enflammer un produit dedans, je n'y crois pas.
Au mieux, ça fera comme un jet de fumée qui sortira brusquement, au pire une petite détonation...
- Pour le gel sur les manches, le problème c'est:
1- d'avoir une tenue de protection très épaisse et efficace
2- de protéger aussi le visage et les cheveux des flammes
3- d'éteindre vite et bien au bout 30 secondes sans que le public le voit.
4- de ne pas risquer de faire courir un danger à un spectateur imprudent
Personnellement, je vous déconseille fortement de vous lancer dans ce genre d'effet pour un spectacle de rue. Si vous pouvez faire passer l'idée des manches en feu par un effet scénographique, sans de vraies flammes, ce serait beaucoup plus sur !

[bishop]

Oui du même avis que Bill ,utiliser de liquide inflammable et beaucoup plus dangereux imaginer que la bouteille ce renverse ,je ne dit pas que le gaz l'est moins ,mais il est plus contrôlable
Pour le gar qui flammable l'effet que site Bill avec un effet de fumer et d'éclairage cacher dans le costume et plutôt pas mal et plus sécurisant... sert moins réaliste c'est sur ,mais ca peut donner un coté styliser
Je croie que avants de vous lancer dans ce genre d'effet vous devriez vous renseigner au prés de professionnels de la pyrotechnie et avec ce genre de spectacle ,je ne c'est pas si vous aurai droit a tout les autorisation pour pouvoir joué n'importe ou

[hojarascaprod]

Bill et Bishop..
Merci pour votre temps , vos analyses et vos conseils. On va analyser tranquillement tout cela pour prendre une decision.. On vous tiendra informe dans le forum d ece que nous allons faire..Si il vous vient d'autres idees..N'hesitez pas a anous le dire.. Encore Merci . Bien cordialement

[BILL]

De rien, tenez-nous au courant de vos démarches, et si vous voulez nous remercier, faites de la pub pour notre site web auprès de tous vos amis, et de leurs amis !

Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion d'explorer le site : vous y trouverez des interviews comme celle-ci, qui vous donnera peut-être d'autres idées:

http://www.effets-speciaux.info/article ... etrau.html

Amicalement,

Bill