Selectionner les silicones d'un bras anatomiquement réaliste

[M.C.]

j' ai eu à faire par le passer un faux ventre qui devait recevoir de nombreuses piqures. j' ai essayé avec du latex et je te garantie que ça ne marche pas et qu' on est bien loin de la peau humaine ! pour que le latex garde sa forme ( appliqué dans un moule de forme de ventre ) il faut quelques couches et même une vraie aiguille bisotée à du mal a rentrer et du coup, c' est plus du tout crédible...

[briareos]

il m'arrive de porter jusqu'à 3 paires de gants latex pour certaines manipulation dangeureuse et même comme ça , ça n'empêche par une aiguille bisautée de pénètrer dedans comme du beurre.

moi ça m'inéresserais bien de faire un test physique comparatif de pénétration de divers matériaux (peau animale, latex, silicone) à la maison... mais j'ai pas de pénètromètre, je ne saurais comment faire une mesure objective de résistance à la piqûre.

[BILL]

La différence entre un gant en latex industriel et une peau de latex "artisanale", c'est d'abord que le gant de latex est hyper fin et ensuite qu'il est tendu sur la peau pour épouser la forme de la main. Deux facteurs qui le rendent plus vulnérable à la pointe d'une aiguille. 3 gants de latex superposés ne se comportent pas comme une seule peau d'un seul tenant, bien vulcanisée et épaisse de 3 à 5mm.

Puisque MC nous a fait part de son expérience professionnelle d'une peau de latex et nous a confirmé que ça ne marchait pas, pourquoi insister pour imposer ton idée ?

[POP]

vous avez l'air de croire que la peau c'est du papier à cigarette ! ça varie selon l'endroit du corp,

Euh non, on ne croit pas ça... Quand on sculpte un maquillage spécial ou que l'on travaille sur un animatronique par exemple, on prend très sérieusement en considération l'épaisseur de la peau, l'emplacement des muscles, veines, os etc...

bill, vous dites ça parce que vous avez essayé d'enfoncer des aiguilles ou des épingles de couture...

Comme MC j'en suis sûr, pour tous les gestes médicaux que j'ai aidés à récréer avec des mannequins ou des maquillages spéciaux pour des films ou la télé, nous utilisons toujours du vrai matériel médical (comme les seringues), sous contrôle d'un médecin / conseiller technique, quand on ne tourne pas dans un vrai hôpital... Je te rappelle aussi que les aiguilles hypodermiques sont énormément utilisées en maquillage spécial pour implanter des poils, et que j'en ai implanté dans BEAUCOUP de matières (silicone, gélatine, mousse de latex ET latex) et que le latex est souvent vite abimé par le passage de l'aiguille. Le silicone est de loin ma matière favorite.)

Ensuite Briaereos, ce n'est pas parce que tu travailles dans un labo que les autres sont des amateurs ignorants en anatomie et biologie. Pour mon travail j'ai rencontré de nombreux médecins légistes, médecins urgentistes, spécialistes de la chirurgie réparatrice, obstétriciens etc, je consulte de nombreux livres d'anatomie quand je ne visite pas les labos de L'Institut de Recherche Criminelle de la Gendarmerie (IRCGN) ou les réserves privées du Musée de l'hopitâl militaire du Val de Grâce....

Enfin bon

[briareos]

j'ai jamais voulu sous entendre qu'ils étaient ignorants en anatomie (je sais que ce sont des sculpteurs), mais qu'ils ont pas souvent eu à planter des aiguilles pour faire des prises de sang sur des gens vivants... alors même en connaissant bien le silicone comme MC et pop, ils n'ont pas l'échelle de référence par la pratique même si ce sont des pros de la fausse peau silicone....c'est pourquoi j'ai donné les caractéristiques mécaniques de la peau humaine à l'intérieur du bras dans un post au dessus : j'aimerais bien comparer avec la résistance des divers silicone et latex à la pénétration : ça m'intéresserait vraiment.
... bill a l'air de dire que je suis monté sur mes grands chevaux, alors que je donnais juste mon avis

et il reste qu'une peau silicone va vite s'abimer sous les coups d'aiguille et sera plus dificie à réparer que du latex. j'ai eu déjà le cas sur du moule silicone : une petite déchirure se propage vite dans du silicone non armé.

[BILL]

... bill a l'air de dire que je suis monté sur mes grands chevaux, alors que je donnais juste mon avis

Euh, tu ne faisais pas que donner ton avis, mon cher Briareos, tu faisais comme si tu voulais imposer ton idée de peau de latex a tout prix, et malgré le fait que des pros des SFX comme MC aient expliqué que ça ne marcherait pas et que POP ait aussi expliqué pourquoi il ne dit pas les choses au hasard non plus. D'ailleurs tu en rajoutes une couche - de latex - à la fin de ton dernier post...

[briareos]

bah, oui, je défend mon bout de gras.

de plus si le probléme est que le latex est trop solide, il y a toujours moyen de rajouter une charge pour diminuer sa soliditée.

en plus, moi j'aime bien expérimenté sur les matériaux, c'est pourquoi je disais plus haut, que j'aurais bien expérimenté sur diverses peau en divers matériaux, pour voir ce qui se rapproche objectivement le plus d'une peau latex. Vu que je n'ai pas de pénètromètre, en réfléchissant, je me disais qu'une aiguille à la verticale lesté avec des plombs de poids connu permettrait de tester la force de pénétration nécessaire en Newton... au delà de la question du topic, je pense que ça serait une donnée intéressante à savoir... je pense que je vais faire ça cette hiver quand je m'ennuirais

[M.C.]

c'est pourquoi je disais plus haut, que j'aurais bien expérimenté sur diverses peau en divers matériaux, pour voir ce qui se rapproche objectivement le plus d'une peau latex.


je veux pas jeter de l' huile sur le feu, mais je trouve pas que le latex ( prévulcanisé qu' ont utilise le plus souvent en FX) soit ce qu' il y ait de plus proche de la peau humaine...

[briareos]

je suis bien d'accord, en terme d'élasticité, le latex est beaucoup plus élastique par exemple que la peau humaine. est-ce que ça veut dire que le comportement face à la piqure du latex est pire que le silicone?

... franchement la gélatine proposé plus haut était encore pire comme idée : personne est tombé sur le rable de BILL pour autant.

accessoirement, vous avez lu la description du systéme du commerce posté plus haut ?
http://www.medicalem.com/injections-per ... -LM028.htm
il disent que la peau est en silicone spécial "autosoudant" : vous avez déjà vu ça un silicone qui s'autorépare ?

[BILL]

Eh, touche pas à ma gélatine ! Tout dépend comment elle est utilisée/diluée. La gélatine peut être aussi assez dure et se comporter comme de la peau : ce n'est pas pour rien que des maquilleurs professionnels l'utilisent pour faires des prothèses faciales ou des faux membres entiers, cher Briareos . C'est peut-être aussi pour cela que MC n'a pas trouvé que c'était si bête... Si j'ai suggéré cela, c'était d'abord pour l'idée de recycler à peu de frais la matière dans laquelle on fait les piqûres sans que cela coûte aussi cher que du silicone, qui risque d'être vite détruit, au bout de 5 ou 6 séances d'entraînement. Comme tu peux le constater, ta solution latex ne convainc personne à part toi. Ce n'est pas un drame, non ?

[briareos]

Eh, touche pas à ma gélatine ! Tout dépend comment elle est utilisée/diluée. La gélatine peut être aussi assez dure et se comporter comme de la peau : ce n'est pas pour rien que des maquilleurs professionnels l'utilisent pour faires des prothèses faciales ou des faux membres entiers, cher Briareos . C'est peut-être aussi pour cela que MC n'a pas trouvé que c'était si bête... Si j'ai suggéré cela, c'était d'abord pour l'idée de recycler à peu de frais la matière dans laquelle on fait les piqûres sans que cela coûte aussi cher que du silicone, qui risque d'être vite détruit, au bout de 5 ou 6 séances d'entraînement. Comme tu peux le constater, ta solution latex ne convainc personne à part toi. Ce n'est pas un drame, non ?

ben non, y a pas de drâme (j'ai l'air de pleurer ?), on discute. on est là pour ça non ?

on est bien d'accord, la gélatine bloblote comme la chair, mais ça n'a pas la résistance de la peau aux piqure.

pour les silicone évoqué jusqu'ici, on en toujours pas proposé qui ne se détériorait pas rapidement lors des piqures (comme tu dit c'est pour ça que tu proposait la gélatine : c'est aussi une impasse à moins de trouver le silicone auto soudant évoqué dans http://www.medicalem.com/injections-per ... -LM028.htm
Vous pensez que c'est un silicone classique avec une charge spécifique ou bien il ont mit une trame textile à l'intérieur?

edit : il semble exister des carrés de fausse peau pour s'entrainer au tatouage : est-ce que ça pourrait marcher ?
http://limem-hardware-manufacturing.en. ... _Skin.html

[ohbewan]

Euh... le pénétromètre ça sert aussi pour la sodomisation des mouches ?... (OK )

(Mais entre nous, si le latex avait des propriétés similaires à la peau, ça se saurait et on s'en servirait tous pour la réalisation de prothèses, plutôt que de s'embêter avec des matériaux plus chers et plus contraignants... )

[briareos]

Euh... le pénétromètre ça sert aussi pour la sodomisation des mouches ?... (OK )
)

techniquement non, mais ça peut servir pour mesurerla résistance vaginale d'un canidé pour évaluer la période de fécondation possible.
(oui, je sais, j'ai un boulot passionnant)
mais je ne sais pas si l'appareil que j'ai pourrait marcher pour des test de pénétration sur peau.
http://forum.francefurs.org/download/fi ... d=1237&t=1

...je pourrais tester remarque

(Mais entre nous, si le latex avait des propriétés similaires à la peau, ça se saurait et on s'en servirait tous pour la réalisation de prothèses, plutôt que de s'embêter avec des matériaux plus chers et plus contraignants... )

...sauf que le latex a du retrait, qu'il s'abime aux UV et avec le temps, que sa couleur n'est pas stable, que le temps de séchage est très long...ça peut aussi jouer sur le fait qu'on l'utilise peu en sfx professionnel.

[BILL]

Non, on s'en sert peu en maquillage parce que à part pour faire des ridules à la surface de la peau en toute petite couche, ça ne se comporte VRAIMENT PAS comme de la peau.

[briareos]

Non, on s'en sert peu en maquillage parce que à part pour faire des ridules à la surface de la peau en toute petite couche, ça ne se comporte VRAIMENT PAS comme de la peau.

évidemment il n'y a pas de masque en latex ni de prothèse en mousse de latex c'est connu

tient, au fait, et la mousse de latex, ça pourrait être utilisé dans ce cas ?